SkydeComp

[ubo]

Contrairement à ubo, je suis convaincu que ça apporte un peu de confort. Par contre, les haubans sont peut-être un peu gros pour bénéficier pleinement de l'effet.

Je me pose juste la question tout haut
Avec un calcul à la grosse je suis ~40% moins rigide niveau du plat / à la section de départ (ronde). La section aplatie est cependant plus près de l'application de l'effort, donc au final en fonction de sa position, l'effet peut être quasi nul.

Je partage tes autres remarques.

Aux yeux du proprio ça sera la 7ième merveille du monde, aucun doute la dessus .

[emde]

Aux yeux du proprio ça sera la 7ième merveille du monde, aucun doute la dessus .

C'est bien l'essentiel

[boude]

Quant-à moi, je le trouve beau tout simplement

Le proprio à l'air de savoir ce qu'il veut et il a une certaine expérience du VTT, donc il assumera seul ses bons et ses moins bons choix.

BRAVO Siyde, encore un beau cadre

[albatros38]

Le gros point noir à mon sens, c'est la douille conique. Les autres détails sont discutables, mais là, ça fait franchement verrue. Je préfère (et de loin !) ce que fait Vertigo pour intégrer cette solution.

Une solution technique effectivement plus sobre.

En plus le passage de durite de frein interne

[SkideModérateur]

L'optimisation pour moi serait de sortir un cadre comme cela à un poids raisonnable.
Il ne suffit pas de s'improviser concepteur de ti pour sortir des cadres optimisés, il faut maitriser la chaîne de A à Z. Par contre pour faire des vélos qui "claquent" "seboss touch" c'est suffisant mais ça fait un produit à 1650-1700gr ?

Ah oui, c est vrai. J avais oublie que Mr Ubo etait plus fort que tout le monde...


Sur ce cadre, il y a 5 epaisseurs de tubes differentes. Epaisseur qui ont ete determiner en fonction des diametres des tubes, contraintes et mon experience (je ne dis pas que j ai une experience de 15 ans ou plus dans le titane comme d autres grandes marques ou certains cadreurs, mais en 6 ans, j ai pu en essayer des choses et je commence a savoir ce qui marche et ce qui ne marche pas, ce qui tient, ce qui est rigide, souple, etc...)
Au niveau des tubes, impossible d optimiser plus au niveau rigidite/poids/resistance.
Certes, j aurai pu faire comme tu dis un cadre similaire a 1.3kg, mais il aurait tenu 2 mois. Quel interet?
J aurai pu faire un BB plus fin, en effet. J aurai gagner 10grs.
J aurai pu faire une douille legerement plus fine, mais cela aurait couter plus cher. Et pareil, j aurai gagner 20grs
Sur ce cadre, j ai fait le maximum pour gagner le moindre gramme superflux

Pour la douille conique, sur mon route, la difference est bien sensible. on sent une difference de rigidte. La direction est plus precise.
Maintenant, faudrait faire le test avec un velo monte pareil, avec la meme fourche, meme roue, etc, ...le tout sur un banc d essai.

Pour les bases aplaties, j ai place le plat en fonction du degagement du pneu. Trop pres du boitier, le degagement du pneu aurait ete trop faible, ou le plat pas assez plat ( ), ou le meplat trop large par rapport au BB.

Pour la douille conique qui fait maousse, je suis d accords.
c est parce que les roulements sont integres.
Sur mes tandems, j ai fait integre en haut et classique en bas. Comme sur Vertigo. ca fait une douille moins imposante, et plus legere.

merci pour vos remarques et vos interventions

[Fernand Naudin]

Tu veux qu'on en parle ?

[Yann]

D'accord avec Ubo que de solides bases de RDM sont bien utiles. ça permet de dégrossir rapidement les avantages ou inconvénients d'une solution et de ne pas avaler tout et n'importe quoi. Mais ça ne fait pas tout. L'empirisme est la loi du vélo malgré ce que veulent nous faire croire les grandes marques avec leurs BE bourrés d'ordinateurs dont la fonction réelle est de donner un pseudo crédit technique à des concepts fumeux dont la principale motivation est commerciale. Il n'y a qu'à voir les épidémies de casse de cadres de certaines marques pour voir que les compétences RDM des bureaux d'étude ne sont pas si au point que ça...

De toute manière c'est pas complètement un softail. Les haubans restent relativement rigides (pas d'amortisseur), et travaillent un peu au flambement. En tout cas, plus rigides (pour le mouvement qui nous intéresse) que les bases qui travaillent en pure flexion. Donc des plat en milieu de bases qui permettent de les assouplir un peu plus et de répartir la flexion tout le long (sinon effectivement c'est la section ronde près du boîtier qui prend toute la flexion) ne me dérangent pas outre mesure. Je suis pas clair? Normal !

Tout ça pour dire que la réflexion Skyde n'est pas aberrante à défaut d'être idéale (mais il y a des contraintes de conception). Mais la réflexion UBO ne l'est pas non plus : le gain réel mériterait d'être évalué. Et sur un coin de table ça va pas être facile. A ce niveau il faut sortir soit la machine d'essais mécanique, soit le logiciel de dynamique des structures ce qui n'est pas dans les cordes de Skyde. Mais l'essai comparatif avec un autre cadre qui n'aurait pas cet artifice permettrait de le justifier ou de l'invalider.

Parce que mis à part l'aspect commercial (les grandes marques ont aussi plein d'évolutions techniques purement commerciales) que peut avoir cet artifice, je trouve que ces aplatissements (des bases mais aussi du tube supérieur) n'arrangent pas la ligne du vélo.

Et pour le poids, je suis plutôt de l'avis de Skide. Le titane employé raisonnablement peut donner un cadre qui vit vraiment longtemps plutôt qu'un truc pas solide et qui saucissonne (car matériau souple + tubes fins, ça doit pas tirer bien droit...)

[Azero]

Joli cadre!
Pour les bases aplaties, le gain de flexibilité vertical serait réel si il n'y avait pas les haubans, mais il est fort probable que la rigidité verticale des haubans soit beaucoup plus importante que celle des bases. du coup l'exploitation réel des bases aplaties ne me semble pas évidente du tout.
autrement dit si c'était un softail ok, mais sur un semi rigide.. pas sur que ça soit sensible, ni même mesurable.
Par contre... ça ne peut pas nuire, et ça peut même apporter de la rigidité latérale, alors pourquoi pas.

Edit: Yann, t'as pas fini de dire la même chose que moi 2 minutes avant??? rétro-copieur!!!

[Yann]

Edit: Yann, t'as pas fini de dire la même chose que moi 2 minutes avant??? rétro-copieur!!!

Ben c'est exactement ce que je viens de me dire

[lilian from 68 to 40]

L'optimisation pour moi serait de sortir un cadre comme cela à un poids raisonnable.
Il ne suffit pas de s'improviser concepteur de ti pour sortir des cadres optimisés, il faut maitriser la chaîne de A à Z. Par contre pour faire des vélos qui "claquent" "seboss touch" c'est suffisant mais ça fait un produit à 1650-1700gr ?

je connais pas grand chose
mais tu trouves que 1700 gr c'est lourd pour un cadre Ti avec de telles spécificités apparemment demandés par le futur proprio
ta remarque ne serait-elle pas un peu "julistejusqu'auboutiste"
je pense tout haut

[titalainModérateur]

Franchement, plus que de projeter sur ce cadre tout mes fantasmes et phobies cyclopédiques, je préfère prendre un peu de recul et - comme à chaque fois - apprécier à sa juste valeur l'infatigable travail que nous offre "Skide" une fois de plus.

Voilà quelqu'un qui, depuis ces débuts, n'arrêtes pas de nous sortir des assemblages de titanes d'une variété et d'une qualité surprenante malgrès ses moyens sommes toutes assez limités.
Du classique, du baroque, du flamboyant... y'en a pour tout les goûts et tout est possible!

Je dis bravo pour cette créativité sans cesse renouvelée et toujours pour le plaisir de ceux qui en profite - ses clients!

Après, les coups et les douleurs...

[Fernand Naudin]

Alain, tu avales aussi ?

[titalainModérateur]

Edit :

[GaryTurner]

Alain, tu avales aussi ?

Ou tu as des prix ?

[titalainModérateur]

Vous n'êtes qu'une bande de :




(Faut être connaisseur et vieux pour comprendre! )

[friends]

Philémon?

[titalainModérateur]

Philémon?

Oui. Mais plus exactement...

[friends]

Philémon?

Oui. Mais plus exactement...

Fonctionnaires obtus?

Phalocrates

[La marmotte]

hector

[titalainModérateur]

Nan, nan...

[La marmotte]

roh c'est bon .. de toute facon c'est une BD de vieux... A part Fernand et Polo personne n'etait né à cette epoque !!

[ubo]

L'optimisation pour moi serait de sortir un cadre comme cela à un poids raisonnable.
Il ne suffit pas de s'improviser concepteur de ti pour sortir des cadres optimisés, il faut maitriser la chaîne de A à Z. Par contre pour faire des vélos qui "claquent" "seboss touch" c'est suffisant mais ça fait un produit à 1650-1700gr ?

Ah oui, c est vrai. J avais oublie que Mr Ubo etait plus fort que tout le monde...


Sur ce cadre, il y a 5 epaisseurs de tubes differentes. Epaisseur qui ont ete determiner en fonction des diametres des tubes, contraintes et mon experience (je ne dis pas que j ai une experience de 15 ans ou plus dans le titane comme d autres grandes marques ou certains cadreurs, mais en 6 ans, j ai pu en essayer des choses et je commence a savoir ce qui marche et ce qui ne marche pas, ce qui tient, ce qui est rigide, souple, etc...)
Au niveau des tubes, impossible d optimiser plus au niveau rigidite/poids/resistance.
Certes, j aurai pu faire comme tu dis un cadre similaire a 1.3kg, mais il aurait tenu 2 mois. Quel interet?
J aurai pu faire un BB plus fin, en effet. J aurai gagner 10grs.
J aurai pu faire une douille legerement plus fine, mais cela aurait couter plus cher. Et pareil, j aurai gagner 20grs
Sur ce cadre, j ai fait le maximum pour gagner le moindre gramme superflux

Pour la douille conique, sur mon route, la difference est bien sensible. on sent une difference de rigidte. La direction est plus precise.
Maintenant, faudrait faire le test avec un velo monte pareil, avec la meme fourche, meme roue, etc, ...le tout sur un banc d essai.

Pour les bases aplaties, j ai place le plat en fonction du degagement du pneu. Trop pres du boitier, le degagement du pneu aurait ete trop faible, ou le plat pas assez plat ( ), ou le meplat trop large par rapport au BB.

Je suis content de voir que tu n'as pas trop mal pris ma remarque (j'ai essayé d'y mettre les formes )

Connaissant l'amour du proprio pour le light et vu sa déception concernant le poids final du produit, je ne suis pas sûr qu'il ait signé pour cela
Te connaissant je doute que tu lui aies menti sur le poids estimé du produit ?

Lorsque je dis que tu ne maîtrises pas l'ensemble de la chaîne de A à Z je ne remets pas en cause ton travail qui est toujours de qualité !

Juste que tu n'as (malheureusement) pas la maîtrise des tubes et de leur assemblage. Tu ne peux donc pas optimiser complètement le produit .

[titalainModérateur]

roh c'est bon .. de toute facon c'est une BD de vieux... A part Fernand et Polo personne n'etait né à cette epoque !!

Indice : La case de BD montrée fait partie du tome 5 des Aventures de Philemon : "Le Voyage de l'incrédule"
Et le nom que je cherche à vous faire découvrir est celui des personnages assis sur leurs fauteuils flottants.

[olivier78]

Le nom de la BD est dans le lien vers la photo, et google est ton ami : "criticakouatique".

J'ai bon ?

[titalainModérateur]

Le nom de la BD est dans le lien vers la photo, et google est ton ami : "criticakouatique".

J'ai bon ?

Exact!

[boude]

Franchement, plus que de projeter sur ce cadre tout mes fantasmes et phobies cyclopédiques, je préfère prendre un peu de recul et - comme à chaque fois - apprécier à sa juste valeur l'infatigable travail que nous offre "Skide" une fois de plus.

Voilà quelqu'un qui, depuis ces débuts, n'arrêtes pas de nous sortir des assemblages de titanes d'une variété et d'une qualité surprenante malgrès ses moyens sommes toutes assez limités.
Du classique, du baroque, du flamboyant... y'en a pour tout les goûts et tout est possible!

Je dis bravo pour cette créativité sans cesse renouvelée et toujours pour le plaisir de ceux qui en profite - ses clients!

Après, les coups et les douleurs...

+1

[olivier78]

Le nom de la BD est dans le lien vers la photo, et google est ton ami : "criticakouatique".

J'ai bon ?

Exact!

[imassu]

Franchement, plus que de projeter sur ce cadre tout mes fantasmes et phobies cyclopédiques, je préfère prendre un peu de recul et - comme à chaque fois - apprécier à sa juste valeur l'infatigable travail que nous offre "Skide" une fois de plus.

Voilà quelqu'un qui, depuis ces débuts, n'arrêtes pas de nous sortir des assemblages de titanes d'une variété et d'une qualité surprenante malgrès ses moyens sommes toutes assez limités.
Du classique, du baroque, du flamboyant... y'en a pour tout les goûts et tout est possible!

Je dis bravo pour cette créativité sans cesse renouvelée et toujours pour le plaisir de ceux qui en profite - ses clients!

Après, les coups et les douleurs...

+1

+1 aussi
les autres c'est tous des copiteurs !!!

[canada]

J'admire le travail de conception du cadre; même sans être fan des astuces new age...

Voilà quelqu'un qui, bla bla bla...malgré ses moyens sommes toutes assez limités.

Je sais pas comment je l'aurai prise, cette remarque...