Les roues d'route, de qui, de quoi, pourquoi, comment ?

[Sayemone]

Pourquoi faux? C'est ce que vendent des monteurs ayant pignon sur rue
Ils disent qu'ils adaptent la tension au poids du pilote et du confort recherché

Tu peux pas monter une roue sans monter à la tension maxi (du rayon ou de la jante) côté roue-libre?
En mettant une tension volontairement un poil plus basse et en mettant ta nappe opposée à 70-80% de la nappe roue-libre ?

Tu es obligé de tendre à au max?

[GaryTurner]

Tu peux pas monter une roue sans monter à la tension maxi (du rayon ou de la jante) côté roue-libre?

Si bien sur .
Quant au reste , ça s'appelle de la magie ...

[GaryTurner]

En mettant une tension volontairement un poil plus basse et en mettant ta nappe opposée à 70-80% de la nappe roue-libre ?

Oui , et après tu changes ton cadre ; parce que ton pneu de 32 (ou autres) aura limé le carbone

[Sayemone]

Mes questions sont des vraies questions ! Je suis curieux de comprendre

Donc pour toi c'est roue tendue "au max" Ou rien? Sinon c'est trop mou ?

[mister zop'popol]

une possibilité de confort. .../... Newmen Allround VONOA et c'est tentant aussi

Pas certain que confort et Vonoa puissent être mis dans la même phrase

Oui ça doit être assez rigide, mais monté avec des tubless en 32mm je pense avoir le confort que je cherche et l'apport d'inertie passé les 30km/h me séduise pas mal.
(Je ne pense pas être capable de sentir le confort que la déformation d'un cadre de vélo ou d'une paire de roue peuvent apporter. Par contre, en plus de la position, je suis sensible à l'effet de la prise au vent et à l'effet ballon apporté par des pneus larges et peu gonflés. Pour le reste c'est un gain trop faible pour que mes vieux os ne savent l'apprécier... )

[Sayemone]

+1

Et je sens les nids de poule avec ma selle sans rembourrage

Plus sérieusement si, j'ai déjà eu des roues comlètement molles, et j'ai senti le changement. Typiquement sur le TRek 520 en passant des roues d'origine aux Ritchey. Ca relance mieux, ca tient mieux la vitesse, ça frotte plus en danseuse.
Idem en passant sur le Supersix desroues Cannondale d'origine aux Elite Wheels bien rigides. Grosse différence en roulant, mais pas ressenti d'inconfort avec les bonnes pressions.

[frosties]

Les gens avec des connaissances en mécanique confirmeront, mais j'ai déjà lu plusieurs fois que le niveau de tension d'une roue ne change rien à sa rigidité.

C'est par le même phénomène qu'un ressort hélicoïdal se déforme linéairemen par exemple, peu importe la tension (via une compression dans le cas courant d'une suspension) qui lui est appliquée.
Le fait de rajouter de la tension n'améliore pas les caractéristiques mécaniques d'un matériau. Autrement dit, tendre des rayons au max ne rend pas une roue plus rigide ou plus dynamique.

[Sayemone]

En "régime stabilisé" je veux bien l'entendre mais en dynamique, en relance, sur des chocs, avec des efforts latéraux je suis plus sceptique

Mais curieux !

Les roues c'est vraiment un sujet complexe et qui m'intéresse !

[mister zop'popol]

Dans la plage normale de réglage, augmenter la tension des rayons ne rend généralement pas la roue beaucoup plus rigide, mais la tension reste indispensable à sa stabilité et à sa fiabilité.
Ce qui se passe réellement:
- Les rayons travaillent principalement en traction. Quand la roue est correctement montée, une charge latérale ou verticale fait surtout perdre de la tension à certains rayons et en augmenter légèrement d’autres.
- Si la tension initiale est suffisante, les rayons restent en traction : la rigidité dépend surtout de la jante, du nombre et du type de rayons, ainsi que de la géométrie du moyeu.
- Si la tension est trop faible, certains rayons peuvent se détendre complètement sous charge. La roue devient alors instable, se voile plus facilement et peut générer des claquements ou une fatigue accélérée.

Au-delà d’un certain seuil, tendre davantage les rayons apporte peu de rigidité supplémentaire, mais augmente les contraintes sur la jante, les rayons et les écrous, donc le risque de fatigue ou de rupture.

[GaryTurner]

C'est pas moi qui ai écrit ça ?

Et donc ? , vous avez compris ? ; ou rien du tout ?

[mister zop'popol]

Moi j'ai tout compris !
Et j'en conclu :
1. que sachant que le constructeur d'une jante indique une valeur cible (et une valeur limite), et qu'une tolérance pratique de mesure de l’ordre de +/-5 à +/-10% est considérée raisonnable selon le matériel et la précision du tensiomètre, (sous réserve de ne pas atteindre la valeur limite) en jouant sur ces +/- 10% on peut prétendre jouer sur une petite plage de souplesse décrite ici comme "pas la roue beaucoup plus rigide" (qui veut dire un peu quand même).
Donc Legend Wheels peut tenir son discours marketing.

2. la tension des rayons, est un paramètre constructeur déterminé par le jante (et son fabriquant) et donc une machine précise doit pouvoir faire aussi bien qu'un monteur. Si ce n'est pas le cas, alors il y faut améliorer l'outil, mais à terme il n'y a pas d'avenir pour les montages manuels. Le choix des éléments sont plus déterminant sur le comportement de la roue.
Donc, l'avenir est dans les roues chinoises, n'en déplaisent à de nombreuses petites sociétés comme Légend Wheels, JP racing, etc... Il est donc urgent de les soutenir si l'on croit qu'ils défendent d'autres valeurs

[GaryTurner]

En commandant des CSC à 300$

[mister zop'popol]

Bien, justement non...
(j'en conclu que tu n'as pas lu, ou compris mes différents messages...)

[Sayemone]

Je suis plutôt d'accord avec Vincent sur le homme vs machine.
Même si c'est l'homme qui détient le savoir et la machine n'est qu'un outil.

Je vois, sur la page Facebook "La Roue Artisanale" que ça s'ame très sérieusement chez les monteurs de roues:
- en outil de vissage/couple fixés
- en capteurs, saisie automatisée avec lissage des courbes et en étalonnage
- en gabarits

Bref, ça "s'industrialise", même pour des petites boutiques! Pas encore de machine, mais c'est le step intermédiaire avant le "tout robotisé"

Reste à savoir si effectivement dans ces intervalles de marge/erreur, ce n'est pas là que les monteur artisanaux (ou bientôt industriel à petite échelle) ne seront pas là pour jouer à la marge sur les valeurs pour apporter plus ou moins de raideur (à iso composants) en plus de leur job actuel de conseil/choix de composants (en plus du montage évidemment)

[breadModérateur]

Information capitale : je viens de mesurer mes pneus Michelin en 28 sur jantes génériques à 28.3
C'est important.

[provencal]

Information capitale : je viens de mesurer mes pneus Michelin en 28 sur jantes génériques à 28.3
C'est important.

[GaryTurner]

Information capitale : je viens de mesurer mes pneus Michelin en 28 sur jantes génériques à 28.3
C'est important.

Ca c'est du concret !

[breadModérateur]

Pour la peine je viens d'investir dans une paire de roues Look R50 pour le futur vélo.

[Sayemone]

Pour la peine je viens d'investir dans une paire de roues Look R50 pour le futur vélo.

dans le magasin où tu as acheté le vélo? Et à quel prix si c'est pas indiscret?

[breadModérateur]

Neuves dans le papier sur LBC, 570€

[GaryTurner]

"Pas cher" , tu en as pour ton argent (pas plus )

[breadModérateur]

A réception elles seront amenées chez qui de droit pour un contrôle total

[GaryTurner]

Qui ne changera rien (à la roue complète ) ; à part si voile .
édit : elles sont dans le papier , donc ...

[olive]

Je ne pense pas être capable de sentir le confort que la déformation d'un cadre de vélo ou d'une paire de roue peuvent apporter.

bin ayant roulé longtemps sur différents Allez sprint (patin et disque) et ayant essayé pas mal de roues dessus... j'ai l'impression qu'il y a des mariages à éviter, si on ne veut pas rouler sur un bout de bois avec des cadres un tantinet rigides ,
Par exemple avec des ROVAL 50 SLX sur la version disque, on n'est pas loin d'un marteau piqueur et il vaut mieux avoir des trajectoires propres avec le machin si on ne veut pas se faire tamponner !
Je pense que ça doit être un peu pareil sur le SL7, qui n'est pas réputé pour sa tendresse

Sur des cadres plus "tolérants" le phénomène est sans doute moins préjudiciable.

[breadModérateur]

édit : elles sont dans le papier , donc ...

Donc ?

[frosties]

En "régime stabilisé" je veux bien l'entendre mais en dynamique, en relance, sur des chocs, avec des efforts latéraux je suis plus sceptique

Mais curieux !

Moi j'ai tout compris !
Et j'en conclu :
1. que sachant que le constructeur d'une jante indique une valeur cible (et une valeur limite), et qu'une tolérance pratique de mesure de l’ordre de +/-5 à +/-10% est considérée raisonnable selon le matériel et la précision du tensiomètre, (sous réserve de ne pas atteindre la valeur limite) en jouant sur ces +/- 10% on peut prétendre jouer sur une petite plage de souplesse décrite ici comme "pas la roue beaucoup plus rigide" (qui veut dire un peu quand même).

Justement non !
Puisque la déformation (donc la souplesse/rigidité) ne dépend pas de la tension, une conséquence est qu'une contrainte appliquée sur un axe donné (verticalement par exemple, à la réception d'un saut bien en ligne) aboutira à une déformation identique de la roue qu'elle soit tendue à 90kgf ou 110kgf (le rayon qui "suspend la roue" s'allongera de quelques pouillèmes avant de revenir en place).
Et cette logique fonctionne pareil sur un roulage à vitesse stabilisé, un nid de poule, un virage, un freinage, une relance en danseuse...



Pour remettre une pièce dans la machine ...
mon avis c'est que le montage à la carte a reculé face au montage usine parce que le matériel s'y prête moins.

Avant une roue haut de gamme, c'était une jante alu minimaliste et donc toute molle, que tu soutiens avec beaucoup de rayons, 32 ou 28 rayons fins comme des cure-dents pour pas que ce soit lourd (dt révolution ), il fallait de la patience pour monter une roue... dès que tu montais en tension, ça se tordait de partout. Mais tu étais obligé de mettre de la tension, parce ta roue avec sa jante en mousse et ses rayons en paille, ses rayons s’allongeaient fort quand tu lui faisais la vie dure donc tu arrives vite dans la plage certains arrivent localement à zéro tension dans les situations un peu velues, et ça c'est pas bon du tout.

Aujourd'hui, une roue c'est posé sur une jante carbone bien rigide (latéralement... verticalement... y'a rien qui bouge), et comme c'est balèze, t'as plus besoin de l'épauler de plein de rayons. En plus c'est pas bon pour l'aéro, à l'époque on s'en foutait mais maintenant on a ouvert les yeux. Donc 24 rayons max, plutôt gros aussi, et basta. Pour monter ce style de roue, tu laces, tu serres... et puis y'a quasi plus rien à faire ! Au final, le temps et le soin nécessaire pour monter la seconde, c'est moitié moins.

C'est caricatural, mais l'idée est là.

[breadModérateur]

J'ai arrêté de suivre quand j'ai lu que la tension n'a rien à voir avec la rigidité. Y'a rien à faire, mon petit cerveau ne veut pas comprendre.

[Shampoo]

Il y a quand même la stabilité latérale qui entre en ligne de compte. Et ça, surtout avec des roues de route, c'est quand même important.

Et malgré la rigidité de la jante, c'est l'ensemble roue qui se déforme. Si tu n'as que quelques rayons qui prennent la tension et que tu n'as pas assez de tension, tu risque de déjauger les autres et créer de l'instabilité.
Enfin ... je dirais même pas tension, je dirais allongement initial du rayon. Avec les rayons carbone tu as tellement peu de rayons et de déformation que ton rayon a très vite aucune tension. On va pouvoir encore voir des choses rigolotes.

[GaryTurner]

édit : elles sont dans le papier , donc ...

Donc ?

Donc , pas de voile