Dis 'man, comment j'peux dev'nir cadreur alors que je bosse?

Posté:
19 Déc 2007 16:58
par Skide
Edit : Je (Gybe) me suis permis de couper le sujet...
...le temps, Monsieur, le temps!
Et crois moi, ce n est pas l envie qui me manque!
Bon, le cadreur le plus proche de chez moi que je puisse trouver se trouve vers chez vous a Vichy.
Pas tres pratique...


Posté:
19 Déc 2007 17:05
par kris le rouge
...je vais ,surrement, faire un stage chez un vrai cadreur/soudeur, tout ça payé par les heures DIF de mon taff en plus !
Skyde , quand on veut on peut , tu es le meilleur exemple avec Skydecomp en plus,tu as voulus créer ta marque ,et voilà ou tu en es ,ça pourrais te permettre de faire toi même tes protos

,et surtout de prévoir, des fois que la Chine arrête de te souder des cadres, des fois qu'il y ai une révolution ou une guerre avec les US


Posté:
19 Déc 2007 17:22
par Skide
C est certain, quand on veut, on peut! C est une de mes devises.
Mais la, non seulement je manque de temps (Skyde me prend de plus en plus de temps), je n ai aucune experience dans le domaine....
Donc ca veut dire qu avant j apprene le metier et avant que je puisse vendre un cadre entierement fait de mes propres mains...de l eau aura couler sous les ponts.
C est pas demain la veille!
Si encore j avais un minimum d experience de soudure. mais la, rien! J ai meme jamais tenu un poste a souder dans les mains!
C est comme si je me retrouvais au pied de l Everest et que je devais le gravir en 3h!


Posté:
19 Déc 2007 17:34
par Singlespeed maniac
Qui a dit que tu devais savoir souder la semaine prochaine ?
Un projet, ça se construit, ça se mûrit et ça se concrétise quand on y est finalement prêt (temps, argent, etc...).
Ca fait des années que j'aimerais apprendre à braser et souder. Je laisse mûrir le projet calmement, je me renseigne à la moindre occasion de voir ça en vrai et je visite des petits cadreurs à défaut de pouvoir mettre la main à la pâte. De toute manière, il sera toujours temps d'apprendre ça pour fabriquer les vélos de mes petits enfants.


Posté:
19 Déc 2007 17:45
par Gybe
Moi je dit que si tu voulais vraiment t'irais parler congés formation à ton employeur... renseigne toi mais pour une formation quelle qu'elle soit tu peux prendre un congés individuel de formation si ton ancienneté dans la boite te le permet et tu as le droit à un financement
Commence à creuser le truc mais ça peut créer l'opportunité


Posté:
19 Déc 2007 17:50
par Skide
Moi je dit que si tu voulais vraiment t'irais parler congés formation à ton employeur
Euh, si je lui dit ca, avec la tonne de taf qu on a, il va pas apprecier...
renseigne toi mais pour une formation quelle qu'elle soit tu peux prendre un congés individuel de formation si ton ancienneté dans la boite te le permet et tu as le droit à un financement
Je ne savais pas ca.
Formation soudure titane?
C est quand meme super specifique comme soudure.
Et puis si je dis :
"Cherie, je me lance un nouveau defit! Je vais aprrendre a souder!"
J en connais une qui va faire la tete, deja qu elle ne me voit pas...


Posté:
19 Déc 2007 17:57
par Yann
Par contre pour les premières réalisations, il faudra descendre le standard d'exigences sinon tu vas te décourager. Fais comme moi. Pars de très bas. Comme ça tu ne peux que progresser.
Si déjà t'es chez toi et que t'as la place (pas forcemment 100 m² mais disons un petit coin libre) alors...

Posté:
19 Déc 2007 17:58
par Gybe
J'en connais un qui fait comme moi : chercher les bonnes excuses
Effectivement on employeur peut faire la tête mais :
- légalement il ne peut refuser qu'une seule fois
- si tu gères ça bien avec lui y'a pas de raison, ça passe
Pour le reste cherche bien mais y'a deux choses à regarder :
- le DIF : droit individuel à la formation. Là c'est plutôt pour les formations courtes je crois et pas forcément de financement
- le CIF : congé individuel de formation. Pour les formation supérieures à 6 mois

avec assistance au financement...
A creuser et discuter avec ton employeur


Posté:
19 Déc 2007 18:18
par Shampoo
Dans un service de CAO ça passe ça ?
Parce que pour la dite formation de Chris je budgète déjà pour payer de ma poche et prendre sur mes congés.

Posté:
19 Déc 2007 19:23
par Gybe
Le congé individuel de formation (CIF) est le droit de s'absenter de son poste de travail pour suivre une formation de son choix. Pour en bénéficier, le salarié doit remplir certaines conditions et présenter sa demande à l'employeur, selon une procédure déterminée. Le salarié peut bénéficier, également sous certaines conditions, d'une prise en charge de sa rémunération et des frais liés au congé de la part de l'organisme paritaire collecteur agréé au titre du CIF (OPACIF) ou encore d'organismes dont la compétence est limitée à une entreprise ou un groupe d'entreprises (AGECIF).
Quels sont les objectifs du congé individuel de formation ?
Le CIF permet à tout travailleur, au cours de sa vie professionnelle, de suivre à son initiative et à titre individuel, des actions de formation, indépendamment de sa participation aux stages compris dans le plan de formation de l'entreprise. Sauf accord sur une durée plus longue, l'absence ne peut être supérieure à un an pour un stage à temps plein ou à 1 200 heures pour un stage à temps partiel. Ce congé permet également de préparer et de passer un examen.
Qui peut bénéficier d'un congé individuel de formation ?
Tout salarié peut accéder à un congé individuel de formation, quels que soient l'effectif de l'entreprise et la nature de son contrat de travail. Une condition d'ancienneté est nécessaire : 24 mois consécutifs ou non en tant que salarié dont 12 mois dans l'entreprise (36 mois dans les entreprises artisanales de moins de 10 salariés). Un délai de franchise entre deux CIF doit être respecté. Sa durée, qui dépend de celle du précédent congé individuel de formation, ne peut être inférieure à 6 mois ni supérieure à 6 ans.
Quelles sont les démarches à accomplir auprès de l'employeur ?
Le salarié présente à son employeur dans un délai de 60 jours (ou 120 jours pour des stages d'une durée continue de plus de 6 mois) une demande écrite d'autorisation d'absence qui indique avec précision l'intitulé, la date d'ouverture, la durée de la formation, ainsi que l'organisme qui la réalise. Que peut répondre l'employeur ? Si le salarié remplit les conditions d'ouverture du droit au CIF (ancienneté, délai de franchise) et respecte la procédure de demande d'autorisation d'absence, l'employeur ne peut pas s'opposer au départ en formation du salarié. Il peut cependant en reporter la date pour l'un des deux motifs suivants.
*Motif de service
Lorsque l'employeur estime que le départ du salarié en congé de formation est préjudiciable à la production et à la bonne marche de l'entreprise, il peut reporter la date de départ en congé de formation qui lui a été présentée. Le motif de report ne peut être invoqué par l'employeur que dans les conditions suivantes :
- il doit être signifié par l'employeur à l'intéressé dans les 30 jours qui suivent la réception de la demande de congé ;
- il ne peut être notifié par l'employeur qu'après consultation du comité d'entreprise ou du comité d'établissement ou, à défaut, des délégués du personnel ;
- en cas de différend entre l'employeur et l'intéressé, l'inspecteur du travail dont relève l'entreprise peut être saisi par l'une des parties et pris pour arbitre ;
- la durée maximale pendant laquelle le congé peut être différé pour ce motif est de 9 mois.
*Effectifs simultanément absents
Lorsque, dans une entreprise ou un établissement, toutes les demandes de congé ne peuvent être satisfaites simultanément (en fonction de l'effectif de l'entreprise), ces demandes doivent être accordées en suivant l'ordre de priorité suivant :
1 - demandes présentées pour passer un examen ;
2 - demandes déjà présentées et qui ont été différées (quel que soit le motif pour lequel la demande a été différée) ;
3 - demandes formulées par les travailleurs qui, dans le cadre d'un congé de formation, ont dû interrompre leur stage pour un motif reconnu valable par l'employeur, après avis du comité d'entreprise ou, à défaut, des délégués du personnel ;
4 - demandes formulées par les salariés ayant le plus d'ancienneté dans l'entreprise.
Pour qu'une demande déjà reportée soit prise en compte, il est préférable que le salarié reformule sa demande à son employeur.
Qui finance le congé individuel de formation ?
Le financement du congé individuel de formation est assuré par des organismes paritaires agréés par l'État. Il s'agit principalement des FONGECIF (Fonds de gestion du CIF, présents dans chaque région). Cependant, dans quelques secteurs professionnels (spectacle, agriculture, économie sociale...), ce sont les OPCA (organismes paritaires collecteurs agréés) de branche qui sont chargés du financement du CIF. Ces organismes paritaires (FONGECIF ou OPCA) reçoivent à cette fin des contributions versées par les entreprises de 10 salariés ou plus. Ils peuvent par ailleurs bénéficier d'un financement complémentaire de l'État et de la région. Tout salarié qui veut recourir au congé individuel de formation doit s'adresser, pour bénéficier d'une prise en charge financière, à l'organisme auprès duquel l'entreprise verse sa contribution. Chaque organisme définit ses propres règles de procédure de demande de financement et de prise en charge du CIF : le salarié a donc intérêt à s'adresser le plus tôt possible au FONGECIF ou à l'OPCA pour disposer des renseignements nécessaires à la constitution de son dossier.
Quels frais peuvent être pris en charge ?
Le FONGECIF ou l'OPCA sont susceptibles de prendre en charge, dans l'ordre de priorité :
- la rémunération ;
- le coût de la formation ;
- les frais de transport ;
- les frais d'hébergement.
Les entreprises n'ont pas d'autres obligations financières, en matière de congé individuel de formation, que de verser leur cotisation annuelle à l'organisme collecteur dont elles relèvent. Cependant, tous les employeurs ont la possibilité de participer directement au financement du congé indépendamment du versement de cette cotisation. Un salarié peut donc s'adresser à son employeur pour obtenir, soit un financement complémentaire à la prise en charge décidée par l'organisme financeur, soit le financement total ou partiel d'un congé individuel de formation qui ne pourrait être pris en charge par le FONGECIF ou l'OPCA.
Comment est assurée la rémunération durant le congé individuel de formation ?
L'autorisation d'absence donnée par l'employeur n'entraîne pas automatiquement le maintien de la rémunération, ni la prise en charge des frais afférents à la formation. Le maintien de la rémunération n'est acquis par le salarié que lorsqu'il a obtenu l'accord de l'organisme paritaire agréé à cette fin. Selon les cas, celui-ci prend en charge 80 % ou 90 % de la rémunération habituelle du salarié, sauf si celle-ci est inférieure à deux fois le SMIC. La prise en charge du salaire est alors totale. Concrètement, c'est l'employeur qui verse la rémunération et se fait rembourser par l'organisme agréé.
Quelles sont les incidences sur le contrat de travail ?
Pendant le congé de formation, le bénéficiaire reste salarié de son entreprise : seuls certains effets liés au contrat de travail sont suspendus (travail effectif, maintien automatique de la rémunération). Le temps passé en formation est pris en compte pour le calcul des droits aux congés payés. Cette règle est applicable quelle que soit la durée du congé, quel que soit son mode de rémunération, que ce congé soit rémunéré ou non par l'employeur. Il en va de même à l'égard des droits auxquels le salarié peut prétendre du fait de son ancienneté dans l'entreprise : par exemple les primes (13e mois, vacances, bilan ou gratifications) liées à l'ancienneté dans l'emploi. Le salarié en congé de formation conserve le droit d'exercer des mandats de représentant du personnel ou de délégué syndical. Il reste également électeur et éligible aux élections professionnelles. À son retour, l'employeur doit le réintégrer dans son emploi antérieur mais n'est pas tenu de proposer un autre emploi prenant en compte la qualification acquise pendant la formation.
Les salariés sous contrat à durée déterminée peuvent-ils bénéficier du congé individuel de formation ?
Oui, les conditions d'accès au CIF ont été aménagées pour permettre aux anciens titulaires de contrat à durée déterminée de bénéficier du dispositif. Le salarié sous contrat à durée déterminée doit avoir travaillé :
- 24 mois, consécutifs ou non, en qualité de salarié, au cours des 5 dernières années ;
- dont 4 mois consécutifs ou non, sous contrat de travail à durée déterminée, au cours des 12 derniers mois. Le CIF se déroule en dehors de la période d'exécution du contrat de travail à durée déterminée. L'action de formation doit débuter au plus tard 12 mois après le terme du contrat. Cependant, à la demande du salarié, la formation peut être suivie, après accord de l'employeur, en tout ou partie, avant le terme du CDD. Les dépenses liées à la réalisation de cette formation sont prises en charge par l'organisme paritaire agréé au titre du congé individuel de formation (FONGECIF ou OPCA). L'organisme compétent est celui dont relève l'entreprise dans laquelle a été exécuté le contrat de travail à durée déterminée. La prise en charge financière accordée porte sur la rémunération et sur tout ou partie des frais de formation.
La Convention du 18 janvier 2006 relative à l'aide au retour à l'emploi et à l'indemnisation du chômage et son règlement général annexé précisent les conditions dans lesquelles les allocataires qui ne remplissent pas les conditions d'accès au CIF-CDD prévues par l'article L. 931-13 du code du travail, peuvent bénéficier d'un congé individuel de formation spécifique dans le cadre de l'aide à l'insertion durable des salariés en contrat à durée déterminée (CIF-CDD dérogatoire). Une information sur les conditions d'accès au CIF-CDD (de droit commun et dérogatoire) doit être donnée, dans les meilleurs délais, aux demandeurs d'emploi qui s'inscrivent à l'ASSEDIC au terme de leur CDD. Sur cette question, on peut se reporter aux précisions figurant des les circulaires UNEDIC n° 2007-13-> du 22 octobre 2007 et 2007-14 du 7 novembre 2007.

Posté:
19 Déc 2007 19:29
par Skide
Merci Gybe!
Je lirais ca a tete reposee.
Mais j ai quand meme une grande question.
Vous etes marrant avec vos formations, mais pouvez vous m expliquer quand j aurai le tps de la faire?
Et si meme j ai une formation, quand est ce que j aurai le tps de m occuper de Skyde?
Niveau Timing, ce n est pas possible.
Tampis, ds une autre vie...


Posté:
19 Déc 2007 19:36
par Gybe
Skide a écrit:Mais j ai quand meme une grande question.
Vous etes marrant avec vos formations, mais pouvez vous m expliquer quand j aurai le tps de la faire?
Et si meme j ai une formation, quand est ce que j aurai le tps de m occuper de Skyde?
Niveau Timing, ce n est pas possible.
Tampis, ds une autre vie...

Si tu pars déjà battu...
Effectivement, la cohabitation avec ton second emploi (chez Skydecomp Corp.

) peut être difficile mais c'est pas ingérable.
Avec un DIF tu n'aurais que ta formation et Skydecomp. Suivant les formations, l'emploi du temps peut être élastique et donc s'adapter à tes besoins

. L'ennui du DIF c'est que c'est 6 mois mini...et ça pour un employeur ça peut être dur.
Faut se renseigner sur les possibilités de fractionner ces temps pour alterner formation et travail à mi-temps et garder ton autre mi-temps pour Skydecomp.
Sinon, faut que tu embauches


Posté:
19 Déc 2007 19:42
par Shampoo
Faudrait p'tet séparer les 2 sujets non ?


Posté:
19 Déc 2007 19:43
par Skide
Sinon, faut que tu embauches
ben deja que je cherche un stagiaire...
Faudrait p'tet séparer les 2 sujets non ?
Pkoi?
C est quoi le sujet initial?


Posté:
19 Déc 2007 19:47
par Yann
Skide a écrit:Vous etes marrant avec vos formations, mais pouvez vous m expliquer quand j aurai le tps de la faire?
Et si meme j ai une formation, quand est ce que j aurai le tps de m occuper de Skyde?
Tu veux faire de la série ou des petits protos pour toi? Parce que dans le second cas tu fais comme Kris, Azero, bibi et plein d'autres. Tu te lances toi même sans formation spécifique. Tu as quand même un réseau de gars qui se sont lancés avant toi pour te tuyauter.
Un coup de lime par ci, un pointage par là. ça avance quand ça peut mais ça avance sans te bouffer un temps fou.
Et puis tu n'es pas obligé de maîtriser toute la chaîne du dessin à la peinture comme les zozos que tu connais. Moi je sous-traite le soudage par exemple ainsi que la peinture (qui souvent passe à la trappe comme je fais surtout de l'alu). Peut être plus pour longtemps mais en attendant ça m'a permis de faire une bonne dizaine de vélos que j'aurais pas faits sinon...
C'est sûr que c'est gratifiant de tout faire soi même et de belles soudures c'est de l'art. Mais même en sous traitant, l'âme du vélo c'est toi qui l'a donnée en le dessinant et en le préparant.. Moi j'ai en tout cas le sentiment d'avoir fait mes vélos même si je n'ai pas soudé.
D'ailleurs j'imagine que quand tu roules sur un Skyde, tu as ce même sentiment. Pourtant, tu y as encore moins touché...

Posté:
19 Déc 2007 19:56
par Fishbone
Et pourquoi pas commencer avec des cadres aciers haut de gamme sous ta propre marque?
Le temps nécessaire pour maîtriser les bases de la soudure (quand même infiniment plus facile sur l'acier,non?).


Posté:
19 Déc 2007 20:02
par Yann
En général ceux qui bossent sur de l'acier artisanal font du soudo brasage. En titane il faut du Tig impérativement. Est ce que le Tig est plus facile sur de l'acier haut de gamme (fin) que du titane (à peine plus épais). Pas gagné!
Sur de l'alu par contre ça me semble nettement plus simple à voir comme mes différents soudeurs bossent à l'aise avec ce matériau.

Posté:
19 Déc 2007 20:06
par Shampoo
Non par contre sur l'acier tu peux admettre de te rater comparé à du titane


Posté:
19 Déc 2007 20:17
par Fishbone
Yann a écrit:En général ceux qui bossent sur de l'acier artisanal font du soudo brasage. En titane il faut du Tig impérativement. Est ce que le Tig est plus facile sur de l'acier haut de gamme (fin) que du titane (à peine plus épais). Pas gagné!
Sur de l'alu par contre ça me semble nettement plus simple à voir comme mes différents soudeurs bossent à l'aise avec ce matériau.
Oui,j'y ai pensé au moment où j'ai appuyé sur envoyer!!
Shampoo a écrit:Non par contre sur l'acier tu peux admettre de te rater comparé à du titane

Ben oui!


Posté:
19 Déc 2007 20:23
par kris le rouge
Skide a écrit:Merci Gybe!
Je lirais ca a tete reposee.
Mais j ai quand meme une grande question.
Vous etes marrant avec vos formations, mais pouvez vous m expliquer quand j aurai le tps de la faire?
Et si meme j ai une formation, quand est ce que j aurai le tps de m occuper de Skyde?
Niveau Timing, ce n est pas possible.
Tampis, ds une autre vie...

... fais comme moi , je prépare dans l'aprés midi ,la découpe,les grugeages ,tout les trucs qui font du bruits , et je soude et ponce la nuit, ça fais pas de bruit !
d'ailleur j'y vais !
...mais le plus important ,c'est que j'ai une femme trés, trés conciliante


Posté:
19 Déc 2007 20:34
par Yann
kris le rouge a écrit:... fais comme moi , je prépare dans l'aprés midi ,la découpe,les grugeages ,tout les trucs qui font du bruits , et je soude et ponce la nuit, ça fais pas de bruit !

d'ailleur j'y vais !
...mais le plus important ,c'est que j'ai une femme trés, trés conciliante

Tout pareil sauf que mes activités du soir sont plus limitées puisque je soude pas. Sauf aussi que quand Fanny est là j'évite de trop bricoler mais bon, de temps en temps...
Et comme les enfants une fois endormis ils supportent très bien le bruit de la disqueuse (j'ai bien dit de la disqueuse

)...
Alors justement. Fanny est à la danse africaine et les enfants viennent de s'endormir. J'ai le pédalier de Big L à polir alors ciao aussi...

Posté:
19 Déc 2007 21:08
par gyom193
Ben moi, je ne suis pas assez bon bricoleur... Pourtant c'est pas l'envie qui manque! J'ai failli m'inscrire à un CAP de mécanique générale en cours du soir! Mais après mes 3 ans d'école et mes 6 ans de formation continue, ma femme a un peu fait la tronche...
Peut-être dans quelques années...
Du coup, comme le soir je ne peux pas bricoler, je lime...
Désolé


Posté:
19 Déc 2007 21:21
par BIG L
je pense que tu as déjà bien assez de taff avec ton boulot du matin et la Skyde Company,
en plus de ta petite famille, qui te prendra aussi un peu plus de temps, c'est clair que c'est intéressant la soudure de pouvoir créer son propre cadre, mais bon !
je serai toi je me dirai ok! c'est un projet mais plus tard !
chaque chose en son temps Skide !!

Posté:
19 Déc 2007 21:27
par Julie
kris le rouge a écrit:..mais le plus important ,c'est que j'ai une femme trés, trés conciliante

pas conciliante mais lucide: quand t'es dans ta garçonnière (comprenez l'atelier

), t'es pas au bistrot !!


Posté:
19 Déc 2007 21:43
par Yann
Julie a écrit:kris le rouge a écrit:..mais le plus important ,c'est que j'ai une femme trés, trés conciliante

pas conciliante mais lucide: quand t'es dans ta garçonnière (comprenez l'atelier

), t'es pas au bistrot !!

Merci Julie. Tu viens de me donner la solution. Je vais faire un stage pendant quelques temps au bistrot. après elle sera toute contente de me voir bricoler.
Je lui ai donné trop de mauvaises habitudes.

Posté:
19 Déc 2007 22:36
par bread
Il faut démistifier la soudure.Qu'elle soit sur du titane ou de l'acier.L'alu c'est un cas a part.L'acier au TIG,c'est facile.Le TIG d'ailleurs,il n'y a rien de plus facile.T'appuie sur le bouton,l'arc seproduit,tu met le métal en goutte a goutte,et pourquoi pas en "root welding",comme le fait Dean sur le titane,sans métal d'apport avec des ajustages parfait,c'est encore plus facile.
Le titane au TIG je n'ai jamais pratiqué,mais vu mais les propriétés du métal,je suis persuadé que ça se rapproche de l'inox.Rien de bien sorcier.Ca me fait bien marrer les mecs qui se paluchent sur la magie,l'extraodinaire, et autres superlatifs pour parler de soudure sur le titane.
L'alu au TIG,je trouve que ça c'est balaise.Contrairement a l'acier,l'inox ou le titane,ça se soude avec un courant alternatif,(l'acier et leTi et courant continu) une électrode de TIG plus grosse,un métal d'apport de plus gros diamètre est obligatoire sinon la soudure ne vaut rien.
Souder au TIG c'est a la portée de tout le monde,en quelques heures tu peut faire un boulot qualitatif

Posté:
19 Déc 2007 22:38
par Skide
Ah oui, pas bete Julie!
Merci!
... fais comme moi , je prépare dans l'aprés midi ,la découpe,les grugeages ,tout les trucs qui font du bruits , et je soude et ponce la nuit, ça fais pas de bruit !
Pfff j ai meme plus le tps de monter les pieces que je recois sur mes velos, les bricoler, changer un derailleur...
Je fais sous traiter tout ca maintenant!
J ai mon mecano perso!
Alors, je ne sais pas comment je pourrai caser une formation...
